Effect van psychede...
 

[Solved] Effect van psychedelica zoals psilocybine op GLP-1

2 posts
3 users
7 Reactions
7 views
3
[#2862]
Topic starter

Hebben truffels of paddo's effect op GLP-1 of andersom? Ik vraag dit omdat je na psychedelica, zoals psilocybine, lsd of MDMA je trek in eten ook volledig verdwijnt.


2 Answers
2

Er is momenteel geen overtuigend bewijs dat psilocybine uit paddo's of truffels direct de GLP-1-spiegel verhoogt of werkt als een GLP-1-agonist zoals semaglutide. Er zijn wel duidelijke raakvlakken tussen beide systemen, omdat ze invloed uitoefenen op dezelfde hersengebieden die betrokken zijn bij eetlust, beloning en motivatie.

Dat veel mensen tijdens een psychedelische ervaring vrijwel geen trek meer hebben, betekent dus niet automatisch dat GLP-1 wordt verhoogd. De meest waarschijnlijke verklaring ligt in de sterke invloed van psychedelica op het serotoninesysteem.

Psilocybin wordt in het lichaam omgezet in psilocine, dat vooral de serotonerge 5-HT2A-receptor activeert en daarnaast ook andere serotoninereceptoren beïnvloedt. Serotonine speelt een belangrijke rol bij gevoelens van tevredenheid, verzadiging en welzijn. Wanneer deze receptoren sterker geactiveerd worden, ervaren veel mensen tijdelijk minder behoefte aan voedsel en andere vormen van directe beloning.

Daarbij lijkt niet alleen de fysieke honger af te nemen, maar vooral de mentale aandacht voor eten. Tijdens een psychedelische ervaring verschuift de focus vaak naar emoties, gedachten, inzichten en zintuiglijke ervaringen. Honger krijgt daardoor minder prioriteit in het bewustzijn. Sommige onderzoekers denken dat psychedelica de zogenaamde "motivational salience" van voedsel verminderen. Het lichaam heeft nog steeds energie nodig, maar voedsel voelt tijdelijk minder belangrijk of minder aantrekkelijk.

Dat mechanisme vertoont opvallende overeenkomsten met GLP-1-medicatie. GLP-1-agonisten verminderen namelijk niet alleen de eetlust, maar ook de aantrekkingskracht van voedsel. Veel gebruikers beschrijven dat eten minder obsessief aanwezig is in hun gedachten. Het verschil is dat GLP-1 dit doet via hormonen, vagale signalering en hypothalamische circuits, terwijl psychedelica vooral werken via serotonerge receptoren en veranderingen in hersennetwerken.

Interessant genoeg lijken beide systemen samen te komen in hersengebieden zoals de hypothalamus, de ventrale tegmentale area (VTA) en de nucleus accumbens. Dit zijn belangrijke centra voor motivatie, beloning en craving. Daardoor kunnen GLP-1-medicatie en psychedelica subjectief vergelijkbare effecten geven op eetlust, ondanks dat de onderliggende farmacologie heel anders is.

Er zijn ook enkele vroege dierstudies waarin psilocybine gecombineerd wordt met GLP-1-agonisten. Daarbij werden aanwijzingen gevonden voor gunstige effecten op gewicht en stofwisseling. In deze onderzoeken veranderde psilocybine echter de GLP-1-spiegels zelf niet significant. Wel werden veranderingen gezien in andere darmhormonen zoals PYY, GIP en leptine. De huidige hypothese is daarom dat serotonerge en GLP-1-gerelateerde systemen parallel werken en elkaar mogelijk kunnen versterken, zonder dat psilocybine zelf een GLP-1-middel is.

LSD and MDMA

For LSD (analogen) geldt grotendeels hetzelfde verhaal. Ook LSD beïnvloedt serotonerge receptoren sterk en vermindert vaak de aandacht voor eten. Voor MDMA ligt het iets anders. MDMA verhoogt serotonine, dopamine en noradrenaline tegelijk en activeert bovendien het sympathische zenuwstelsel. De verminderde eetlust tijdens MDMA lijkt daarom deels op wat men ziet bij stimulerende middelen: verhoogde alertheid, verhoogde lichaamstemperatuur, minder focus op eten en soms misselijkheid.

Vergelijking met dromen

Er is nog een interessante vergelijking met slaap en dromen. Tijdens de slaap heeft het lichaam nog steeds energie nodig, maar eten krijgt tijdelijk geen prioriteit. Tijdens een psychedelische ervaring gebeurt iets vergelijkbaars: de hersenen zijn intensief bezig met interne verwerking en richten minder aandacht op normale behoeften zoals eten. Het verschil is dat je bij psychedelica juist zeer bewust bent, terwijl je tijdens slaap grotendeels buiten bewustzijn bent. Het gemeenschappelijke element is dat voedsel tijdelijk minder relevant wordt voor het bewustzijn.

GLP-1 effect op psychedelica

Andersom bestaat er ook belangstelling voor de vraag of GLP-1-medicatie de werking van psychedelica beïnvloedt. Er zijn anekdotische meldingen van gebruikers van semaglutide en vergelijkbare middelen die een tragere of zwakkere werking van orale psilocybine ervaren. Een mogelijke verklaring is dat GLP-1-agonisten de maaglediging sterk vertragen, waardoor psilocybine later of minder voorspelbaar wordt opgenomen. Hiervoor bestaat momenteel nog onvoldoende wetenschappelijk bewijs en er zijn nog geen grote gecontroleerde studies bij mensen.

De beste conclusie op basis van de huidige kennis en wetenschappelijke artikelen is dat truffels, paddo's, LSD en MDMA waarschijnlijk geen direct of slechts minimaal effect hebben op GLP-1. De verminderde eetlust tijdens een psychedelische ervaring lijkt vooral voort te komen uit serotonerge activatie, gevoelens van tevredenheid, veranderde aandacht, verminderde food-reward en een tijdelijke verschuiving van wat het brein belangrijk vindt. Dat voelt vergelijkbaar met de werking van GLP-1-medicatie, omdat beide systemen uiteindelijk dezelfde eetlust- en beloningsnetwerken beïnvloeden, maar via verschillende receptorsystemen/biologische paden.


2

Kort gezegd: er is (nog) geen hard bewijs dat psilocybine, LSD of MDMA direct aan de GLP‑1‑as trekken zoals een GLP‑1‑agonist doet, maar er zijn wél conceptuele koppelingen via serotonine, darm‑hormonen en reward‑circuits, én heel vroege dierdata waar psilocybine gecombineerd wordt met GLP‑1‑achtige interventies. De eetlustverdwijn-trend die je na een trip ervaart komt vooral uit 5‑HT2A/5‑HT2C‑mediatie in hypothalamus, insula, amygdala en VTA/NAc (plus sympathische activatie en maag‑darm‑effecten), en slechts indirect via dezelfde netwerken waarin GLP‑1 ook werkzaam is.

1. Wat weten we wél uit onderzoek?

  1. Psilocybine: muismodellen met obesitas laten zien dat zowel een eenmalige hoge dosis als microdosing géén duidelijk blijvend effect op gewicht of voedselinname geven; psilocybine normaliseert wel andere darmhormonen (GIP, PYY, leptine), maar verandert GLP‑1‑spiegels niet significant.

  2. Een studie met kronische psilocybine‑toediening in ratten ziet metabole effecten, en bespreekt dat GLP‑1 en DPP‑4‑remming synergetisch body‑weight en appetite kunnen verlagen, maar psilocybine zelf fungeert daar niet als GLP‑1‑agonist.[pmc.ncbi.nlm.nih]

  3. Recente reviews over een “serotonin/GLP‑1 axis” benadrukken dat serotonine en GLP‑1 in de darm en in de hersenen met elkaar interacteren, maar dat psilocybine in de huidige data vooral via serotonergic receptors werkt en GLP‑1 vooral via incretin‑ en NTS/hypothalamus‑routes.

  4. Voor LSD en MDMA: er zijn (voor zover nu gepubliceerd) geen directe studies die een verandering van GLP‑1‑spiegels of GLP‑1‑receptorfunctie laten zien; de eetlustrem wordt verklaard via serotonine, dopamine en sympathische activatie, niet via GLP‑1.

2. Waarom verdwijnt je eetlust na psilocybine/LSD/MDMA?

Psilocybine / klassieke psychedelica

  1. Psilocybine/psilocine zijn sterke agonisten aan 5‑HT2A en deels 5‑HT2C, receptoren die ook in hypothalamische eetlustcircuits en in de insula/beloning aanwezig zijn.

  2. 5‑HT2A‑activatie verschuift salience en interoceptie: focus gaat naar interne beleving en sensorische input, terwijl homeostatische signalen zoals honger minder “trek” op aandacht uitoefenen; dit lijkt sterk op hoe GLP‑1‑agonisten food reward en cue‑responsiviteit dempen, maar via andere receptorfamilies.

  3. Acute sympathische activatie (licht verhoogde hartslag, spanning in het lichaam) en misselijkheid bij de come‑up onderdrukken bijkomend de neiging om te eten, los van GLP‑1.

LSD

  1. LSD is nog breder serotonerg (5‑HT1A/2A/2C, dopaminerge componenten); net als psilocybine verlaagt het vaak honger door veranderde salience, sensorische overload, en sympathische activatie.

  2. Er is geen bewijs dat LSD GLP‑1 of incretinen specifiek verhoogt of verlaagt; de overlap met GLP‑1 zit vooral in het netwerkeffect: minder food reward, minder focus op bodily cravings.

MDMA

  1. MDMA verhoogt massaal synaptisch serotonine, noradrenaline en dopamine, met een sterke sympathische component (fight/flight fysiologie)

  2. De combinatie van verhoogde core‑arousal, kaakspanning, hyperthermie en mogelijk misselijkheid is op zichzelf voldoende om honger te remmen; dat is klassiek bij stimulantia en hoeft geen GLP‑1‑component te hebben.

3. Heeft GLP‑1 invloed op psychedelische ervaringen (en omgekeerd)?

Psilocybine + GLP‑1‑agonisten (semaglutide e.d.)

  1. Vroeg dieronderzoek combineert psilocybine met een GLP‑1‑agonist (semaglutide) en vindt synergetische effecten op gewicht en glucoseregulatie in obese muizen; psilocybine normaliseert o.a. GIP en PYY, terwijl GLP‑1‑agonisme via de klassieke verzadigingsroute werkt.

  2. In die studies wordt gesproken over een mogelijke “serotonin/GLP‑1 axis”: serotonerge modulatie via psilocybine plus incretin‑modulatie via GLP‑1 kunnen samen metabolisme en eetgedrag sterker verschuiven dan elk apart, maar dit is nog preklinisch.

  3. Een recente review meldt expliciet dat psilocybine geen effect op GLP‑1‑spiegels liet zien, maar wel op andere darmhormonen, wat suggereert dat GLP‑1 en serotonine‑psilocybine‑paden parallel lopen en elkaar functioneel kunnen beïnvloeden, zonder dat psilocybine zelf “een GLP‑1‑middel” is.

GLP‑1‑medicatie als “tripkiller”?

  1. Klinische en harm‑reduction bronnen signaleren anekdotisch dat GLP‑1‑agonisten (Ozempic, Wegovy etc.) de werking van psilocybine‑paddo’s bij sommige mensen afvlakken of vertragen, mogelijk door:

    1. Sterk vertraagde maaglediging → orale psilocybine absorbeert trager of grilliger, leading tot late of afgevlakte onset.

    2. Gewijzigde darm‑hormoonmix en vagale signalering, die de cerebrale respons moduleren.

  2. Dit is grotendeels anekdotisch / hypothese‑vorming; er zijn nog geen grote gecontroleerde humane studies, alleen case‑series en muiswerk.

4. Overlap in circuits: waarom het zo “hetzelfde” voelt qua eetlust

Zowel GLP‑1 als psychedelica grijpen in op hypothalamus + mesolimbische reward:

  1. GLP‑1‑agonisten: sterke data dat ze in de hersenen (NTS → hypothalamus, VTA, nucleus accumbens) homeostatische honger remmen én dopaminerespons op palatabel voedsel blunten, waardoor voedsel minder belonend en minder “dwingend” voelt.

  2. Psychedelica: via 5‑HT2A‑gedreven veranderingen in insula, default‑mode‑netwerk en mesolimbische dopamine verschuift de subjectieve salience van prikkels; eten verliest tijdelijk emotionele prioriteit, net als andere gewoonten of compulsies.

  3. Gevoelsmatig lijken ze dus op elkaar: minder trek, minder food‑craving, meer afstand tot eten. Maar:

    1. GLP‑1 doet dit via incretin‑NTS‑hypothalamus‑routes en vrij stabiele, weken/maanden-durende signalen.

    2. Psychedelica doen dit via acute, serotonerge receptor‑activatie en kortdurende shifts in netwerkdynamiek.

5. Praktische takeaways voor jouw vraag

  1. Truffels/paddo’s hebben voor zover nu bekend geen direct effect op GLP‑1‑spiegels of GLP‑1‑receptoren; de eetlustrem komt van serotonine‑/dopamine‑ en autonomische effecten.

  2. GLP‑1‑agonisten en psychedelica delen wél doelgebieden (hypothalamus, VTA, NAc) waar ze respectievelijk via incretin‑ en serotonerge/dopaminerge mechanismen de “honger” naar voedsel reduceren.

  3. Combinatie psilocybine + GLP‑1 bij mensen is nog nauwelijks onderzocht en wordt niet standaard aangeraden; muis‑data suggereren metabole synergie, maar veiligheid en neuropsychische interacties zijn onduidelijk.

  4. Dat jouw trek compleet wegvalt na psilo/LSD/MDMA past dus perfect bij de bekende monoamine‑ en stressrespons‑effecten, en hoeft geen direct GLP‑1‑verhaal te zijn; het voelt vergelijkbaar met een GLP‑1‑agonist omdat beide systemen dezelfde eetlust‑ en reward‑netwerken “dimmen”.